Organisation du clan Fangelisière

Sur glorantha.com, on trouve un générateur de clans... En répondant à quelques questions sur ce que je pensais être l'avis d'un membre typique du clan Fangelisière, j'obtiens ceci :

Citation :

Economic Speciality: Tribute
Temple: Orlanth
Shrine: Humakt
Other Popular Gods: Argan Argar Heler
Tula Size: 180 hides
Land Use
Grain: 33% (60 hides)
Livestock: 33% (60 hides)
Hunting: 33% (60 hides)
Population: 840
Weaponthanes: 8
Fyrd: 336
Goals: Justice(3) Peace(3) Anti-Lunar(3)
[ Rebellion(3) Prosperity(2) Glory(1) Conquest(1) ]
Values: Courage(5) Tradition(4) Loyalty(4)
Wealth Rating: 13
Threat Rating: 14
Morale Rating: 12
Magic Rating: 16
Thralls: No
Clan Type: Balanced
Lunar Relations: 0
Ancient Allies: Uz
Dragons: Negative
Enemies
Ancient: Esrolians
Recent: Undead
Neighbors: Lunar Converts
Summary of Clan History:
We remember back to when Orlanth formed the men into a fighting force to take advantage of the freedom of the Air.
We joined Orlanth when he tamed his stormy brothers, laid down the laws, and founded the Storm Tribe.
We joined the Downpour Clan, led by Orlanth's loyal thane, Heler
We fought our most telling battle against the Grandmother Tribe, led by Zatyrna the Bloody.
When Vingkot said to shelter the people of a ruined clan, we agreed, and gave them the same rights we expected
ourselves. The farmers became carls, and the warriors were called weaponthanes.
We followed Heort's teachings in the way of war and peace by taking this path: balanced
Our most importent allies were the trolls, who wanted us to call them Uz.
When Lokamayadon came, we fought Lokamayadon ceaselessly, no matter how many of us were killed.
When Arkat came, we raised all our forces to fight
The Dragonkill war taught us that be careful when making allies.
We decided to settle Dragon Pass because we were poor, and wanted to be rich.
Recently, our worst threat has been the undead creatures of the Upland Marsh, who were jealous of your lives.
We chose to form a tribe with these other clans because they had the most cows.
We admired king Sartar because he united the tribal kings.
When the Lunar missionaries first came, we gave them hospitality.
Over the course of many years of fighting the Lunar Empire, we fought honorably, but not insanely.
When the Lunars won the war, we chose to bide our the time until a good day for rebellion came.
While there was no Orlanthi king on the throne, many clans fought each other. we argued that the mere absence of a king
should not cause Heort's laws to be suspended.
When Kallyr Starbrow sent emissaries for support of rebellion, we sent half of our warriors to fight.
When the rebellion failed, and Temertain was placed on the throne, we chose loyalty to Temertain.

Si le narrateur veut s'en inspirer... Je trouve le résultat assez bon pour un truc automatisé

Je veux bien faire une traduction/adaptation de ce qui est ci-dessus, mais il je n'ai ni Storm Tribe ni Thunder Rebels à disposition...

moi non plus

mais ce qui est dessus on peu s'en inspirer (du genre un autel d'Humakt ? ...) par exemple, le clan aurait 840 âmes

Valkor a écrit:

Je veux bien faire une traduction/adaptation de ce qui est ci-dessus, mais il je n'ai ni Storm Tribe ni Thunder Rebels à disposition...

Bon, bah, je m'y colle alors ; j'essaye de faire un truc pour cet aprem (mais c'est la journée des enfants, alors...).

Citation :

mais ce qui est dessus on peu s'en inspirer (du genre un autel d'Humakt ? ...) par exemple, le clan aurait 840 âmes

Ce n'est pas un gros clan alors... un clan Sartarite moyen c'est (apparemment) 1200 personnes...


EDIT : TR p22 : En général un clan comprend entre 500 et 2000 membres.

j'ai fait 2, 3 trucs, à compléter, j'ai essayé de rester dans l'esprit Fangelisière

Hey, ça avance bien

Amha et dans le désordre :
relations avec les Lunars = 0 signifie que le clan considère que les Lunars font ce qu'ils veulent, à condition que ça ne nuise pas aux Fangelisière en particulier, et aux Lismelder en général. Les trucs qui énervent : campagnes de conversion, réquisitions, taxes (les grands classiques en fait).

Le village comporte un autel d'Humakt, et un petit temple d'Orlanth.

Seul un clan (presque) voisin est converti à la religion lunar, le clan Arnoring Narris de la tribu des Colymars (cf. la carte sur cette page). Les Arnoring Narris ne sont pas de grands combattants, ce qui fait qu'ils ne sont guère dangereux.

Il existe une très vieille alliance entre les Fangelisière et les Uz de la région ; chacun reste chez soi, mais il n'empêche que le culte d'Argan Argar reste assez populaire dans le clan (ça c'est original ), surtout pour son sous-culte d'Argan Marchand.
Cela dit :
1. il n'y a pas, àmha, d'initié d'Argan Argar (et encore moins d'adepte) au village ; la seule pratique religieuse liée à ce culte pourrait être par exemple une ou deux fêtes, au sens un peu oublié, prétextes à libations d'une forme plus orlanthie qu'Uz ;
2. ça fait certainement un bail qu'on n'a pas vu passer une caravane-insecte (seuls les anciens du village s'en souviennent ?)

J'ai edité mon post plus haut sur la taille des clan... 840 personnes fait qu'on a un petit clan

Citation :

Thanes d'arme : 8 (ca me paraît peu)

Je n'ai plus de référence en tête, mais les Thanes représentent un peu les spécialistes/élites de leurs professions (tout en sachant que Thanes c'est un titre). Un clan à des Thanes d'armes et des guerriers, 8 Td'A ça me parait correct (10% du clan à peu prêt) pour un clan un peu orienté guerrier...

ok il faudrait quantifier les nombres de guerriers dispo (ok tout le clan est dispo mais juste savoir ceux qui sont la pour la garde en "permanence" , on s'entend ?)

Oui, les Uz ca me paraît bizarre, moins que le Durulz. Enfin si c'est très très vieux

Valkor a écrit:

Hey, ça avance bien

oui, mais est vraiment le boulot du MJ ? (enfin, j'aime assez bien en fait )

Narrateur a écrit:

ok il faudrait quantifier les nombres de guerriers dispo (ok tout le clan est dispo mais juste savoir ceux qui sont la pour la garde en "permanence" , on s'entend ?)

Sur un Fyrd de 336 combattants, et vu que le coin a l'air relativement calme, je dirais qu'une 20-aine de gardes au village et autant en patrouille dans la campagne seraient nettement suffisants, non ?

Narrateur a écrit:

Oui, les Uz ca me paraît bizarre, moins que le Durulz. Enfin si c'est très très vieux

Oui, ça remonte (si j'ai bien compris ce que m'ont raconté les Lankhor Mhy du coin ) aux guerres d'Arkat contre Gbaji, donc vers 470 ST...

Narrateur a écrit:

Valkor a écrit:

Hey, ça avance bien

oui, mais est vraiment le boulot du MJ ? (enfin, j'aime assez bien en fait )

Faut quand même que tu nous dise si ça colle avec *ton* Glorantha

Narrateur a écrit:

ok il faudrait quantifier les nombres de guerriers dispo (ok tout le clan est dispo mais juste savoir ceux qui sont la pour la garde en "permanence" , on s'entend ?)

Je vais essayé de faire un topo sur un clan Orlanthi typique en croisant les données (v.plus haut) du clan. Ca permettra de voir comment le clan fonctionne, comment il est organisé et ouvrira des pistes/choix sur sa structure (par exemple, avec le marais aussi près, il y a de fortes chances pour que les Humaktis soient en plus grand nombre que la normal).

Ca va me demander un peu de temps, je vais faire ça comme un Fan hardcore de Glorantha histoire qu'on parte sur de bonnes bases, après tout sera modifiable, interprétable celon les goûts et envies (je ne suis pas intégriste).

+1 pour les Humakti,

et le marais étant celui de Délécti, je ne pense pas que le coin soit si calme que cela (combien ont fini dans le ventre d'une abomination en allant pécher )

Citation :

Faut quand même que tu nous dise si ça colle avec *ton* Glorantha

je modidierais en conséquence

Narrateur a écrit:

+1 pour les Humakti,

et le marais étant celui de Délécti, je ne pense pas que le coin soit si calme que cela (combien ont fini dans le ventre d'une abomination en allant pécher )

C'est clair

Mais bon, tant qu'elles restent dans leur marais, pas besoin de monter la garde. Ca a tendance à faire des razzias sur les villages alentours, ces abominations, ou pas ?

Sinon, à propos de Durulz, peut-on envisager que le village abrite une ou deux familles de pêcheurs Canards ?
Et j'ai entendu parler de Canards humaktis dans le coin(-coin) (Tales Of the Reaching Moon n°19, p.9), y-a-t-il une chance qu'on les connaisse ?

A voir avec Sorana:)

YGMV !

Valkor a écrit:

Mais bon, tant qu'elles restent dans leur marais, pas besoin de monter la garde. Ca a tendance à faire des razzias sur les villages alentours, ces abominations, ou pas ?

Il y a des chances (ça dépend vraiment du MJ et de sa campagne), les Lismelder sont très viligilant, la menace est réellement et certainement plus ou moins constante

traduction à l'arrache de Dragon Pass a écrit:

La Tribu Lismelder se bat constamment contre les forces de Delecti qui cherchent à étendre les frontuères du marais. Les sous-fifres (minions) de Delecti plantent des haies de prunelliers-du-marais* que les Lismelder brûlent pour repousser le marais. En 1380 les Lismelder se joignirent aux Colymar pour envahir la Vallée des Durulz. Trois ans plus tard, de nombreux zombie sortirent du marais et brulèrent les steads et fermes des Lismalder. Indogar Greydog, un hero humakti, sauva le cadavre de sa reine et négocia la paix avec les Durulz. Depuis, le Collier d'Indrodar (un temple Humakti de la Vallée de l'épée), garde les Lismelder contre la menace des morts-vivants.

Il semblerait que le temple Humakti se trouve à l'est du clan Fangelisière (je n'ai pas de précision si le temples est sur la tula du clan ou sur sa frontière).

Citation :

Sinon, à propos de Durulz, peut-on envisager que le village abrite une ou deux familles de pêcheurs Canards ?

Peu probable, si oui ils ont du fuir à cause des Lunars (mais ça dépend aussi du Mj).

Citation :

Et j'ai entendu parler de Canards humaktis dans le coin(-coin), y-a-t-il une chance qu'on les connaisse ?

YGMV



*Chaud la traduc !

je pense en effet qu'il n'y a pas de canards dans le clan, néanmoins ceux qui connaissent Sorana, connaissent peut-être aussi son copain-canard , à voir donc avec Sorana (pour les canard Humakti aussi).

Le MJ est très souple, je dirais OGMV

Je pense aussi que non ce n'est pas si tranquille que ça le coin. Bon certes on est pas constamment embêté par les zombis de délécti (ils en ont pris des coups ces derniers temps), mais de là à se la jouer petite maison dans la prairie ...

Jarinalda a écrit:

Il semblerait que le temple Humakti se trouve à l'est du clan Fangelisière (je n'ai pas de précision si le temples est sur la tula du clan ou sur sa frontière).

On le voit sur la carte : il semble être dans les collines frontalières des clans Fangelisière et Bonneépée, ce dernier ayant été fondé par Indrodar Chiengris. D'après Tatou n°8 (qui reprenait des infos du grand Greg himself, donc ça a certainement changé depuis ), c'est un lieu très important pour les Lismelder (tu m'étonnes) et qui sert de lieu de rassemblement aux guerriers de la tribu entière avant de partir en guerre.

A noter que c'est une alliance entre les Lismelder (sous l'égide d'Indrodar Chiengris et de Kurash Varn, seigneur des Vents de la tribu Sambari) et les Durulz, qui a mis fin à l'invasion zombie de 1383 ST. Donc, depuis environ 240 ans, les prunelliers du marais (joli !, tatou se contente de "bâtons de pouvoir" plantés par des Filles des Ténèbres)) doivent être moins fréquents

Mais effectivement, on reste loin de la famille Ingalls.

Jarinalda a écrit:

Citation :

Sinon, à propos de Durulz, peut-on envisager que le village abrite une ou deux familles de pêcheurs Canards ?

Peu probable, si oui ils ont du fuir à cause des Lunars (mais ça dépend aussi du Mj).

Bon, ça on oublie

Valkor a écrit:

D'après Tatou n°8 (qui reprenait des infos du grand Greg himself, donc ça a certainement changé depuis ), c'est un lieu très important pour les Lismelder (tu m'étonnes) et qui sert de lieu de rassemblement aux guerriers de la tribu entière avant de partir en guerre.

Tu m'étonnes

Citation :

A noter que c'est une alliance entre les Lismelder (sous l'égide d'Indrodar Chiengris et de Kurash Varn, seigneur des Vents de la tribu Sambari) et les Durulz, qui a mis fin à l'invasion zombie de 1383 ST.

CQFD ! à noter que les Lismelder payaient un tribut aux durulz jusqu'à l'arrivée des Lunars...

Citation :

Donc, depuis environ 240 ans, les prunelliers du marais doivent être moins fréquents

Pas forcé, Delecti envoya des morts vivants lors de l'invasion de Sartar par les Lunars, au moment de l'attaque de Portail Runique je crois...

Citation :

les prunelliers du marais (joli !, tatou se contente de "bâtons de pouvoir" plantés par des Filles des Ténèbres))

Prunelliers des marais (en vo : groves of blackthorn trees) c'est mieux que Baton de Pouvoir. Les prunelliers sont aussi appelés "Epines noires" (blackthorn), "Buisson Noir" et "Epinette".

Citation :

Mais effectivement, on reste loin de la famille Ingalls.

C'est bien ça qui manque dans cette série : des morts-vivants !

Citation :

A voir avec Sorana:)

Me voilà !!!

Quelques remarques désordonnées pour commencer :

1) Propositions de traduction :

Oakstead --> l'Esplanade du Chêne ? l'Aire du Chêne ? le Parvis du Chêne ?
Reedmeld --> Tisseurs de Roseaux ? (meld = mélanger, mêler)

2) Le temple d'Indrodar Chiengris : (cf. Tales n°18

(infos traduites et résumées à l'arrache)

Ce temple est situé sur les terres des Bonne Epée, le clan fondé par Indrodar Chiengris, sur leur tula. Le fort de Valépée (Swordvale) protège aussi bien le hall du roi des Lismelder (qui est aussi le chef des Bonne Epée) que le très imposant Temple d'Indrodar Chiengris.

Ce Temple rassemble environ une centaine d'Indrodari (initiés et adeptes d'Humakt), dont 60 à 80 sont rassemblés en moyenne sur les terres du clan. Ce chiffre énorme est rendu nécessaire par la lutte quasi quotidienne des Lismelder contre les créatures du Marais des Hautes Terres.

Entretenir tous ces guerriers constitue un coût énorme pour la tribu, d'autant que les tribus qui bénéficient de la lutte des Lismelder contre Delecti (Colymars, Malanni, etc.) ne participent pas à leur entretien. Mais sans eux, la tribu aurait été rayée de la carte depuis longtemps.

Les relations entre le Temple et la tribu sont parfois difficiles. Même si cette puissance fait du roi des Lismelder l'un des plus grands chefs de guerre sartarite, celui-ci ne peut compter sur la totale obéissante de ces envahissants adorateurs d'Indrodra Chiengris.
En effet, ceux-ci respectent en premier lieu les règles du Temple qui stipulent :

"Nul roi ne pourra diriger nos lames s'il n'est honorable dans ses actions, d'acier dans ses serments et sans merci pour nos ennemis"

De plus, les Indrodaris ont l'interdiction :
_ de laisser les terres tribales sans protection contre le Marais ;
_ d'obéir à un roi sans honneur (qu'ils se devront de déposer) ;
_ d'aider le roi dans une guerre d'agression qui risquerait de démunir les défenses de la tribu contre le Marais.

3) Un coin tranquille ? :

Si habiter à côté d'un marais regorgeant de morts-vivants dirigés par un nécromancien obligé de remplacer régulièrement ses troupes par des cadavres frais du fait de la décomposition accélérée des zombies dans les marais est un gage de tranquilité, alors oui. C'est un coin tranquille !

Mais en fait, les Lismelder vivent dans un état de guerre quasi-permanent depuis environ 300 ans...
Donc, il faut surdimensionner le nombre de thanes d'armes et de guerriers.

L'arrêt de l'invasion zombie de 1380 ST n'a fait que permettre la survie de la tribu, depuis les escarmouches et les raids sont permanents et les Indrodaris ont mené 4 croisades (vastes expéditions dans les marais) infructueuses contre Délecti...

4) L'Alliance Uz ? :

J'avoue que je suis asses dubitatif. Si elle a existé, elle est fort ancienne (du temps des alliances entre la tribu d'Heort et le Seul Vrai Ancien, leader troll du Plateau des Ombres) et n'a plus grand sens de nos jours...
En effet, les deux bastions uz : Dagori Inkarth et le Plateau des Ombres sont assez éloignés. (dommage, j'adore les Uz )

5) Les Durulz ? :

La tribu vivait sous la protection des Durulz et leur fournissait donc un tribut jusqu'à l'arrivée des Lunaires.
Les Durulz se sont opposés par deux fois aux Lunaires : à leur arrivée, puis lors de la révolte de Kally Front d'Etoile, à la suite de quoi ils furent traqués et tués à vue. Mais lorsque les Lunaires se sont rendu compte que le commerce sur le fleuve Engizzi périclitait, ils ont permi aux canards de revenir en échange du paiement de taxes spécifiques.

Donc, il est fort possible que :
_ soit des familles de Durulz rebelles vivent à l'intérieur du marais mais maintiennent des liens étroits avec les Fangelisière ;
_ soit (cela dépend de l'époque de jeu) que des familles de Durulz aient pu revenir vivre sur les terres Fangelisière.

Dans tous les cas, ces Durulz ne sont pas considérés comme des membres du clan. Ils sont les protecteurs du clan, la loi du clan ne s'applique pas à eux et le respect nécessaire doit leur être accordé.
(même si depuis leur défaite face aux Lunaires, leur prestige a dû en prendre un coup)

Sorana a écrit:

4) L'Alliance Uz ? :

J'avoue que je suis asses dubitatif. Si elle a existé, elle est fort ancienne (du temps des alliances entre la tribu d'Heort et le Seul Vrai Ancien, leader troll du Plateau des Ombres) et n'a plus grand sens de nos jours...
En effet, les deux bastions uz : Dagori Inkarth et le Plateau des Ombres sont assez éloignés. (dommage, j'adore les Uz )

C'est un peu comme ça que je voyais cette alliance, en fin de compte : comme un conte que les anciens évoquent à la veillée, ça fait partie du Mythe propre à la tribu. Invention ou vérité historique ? OGMV
Mais comme je l'écrivais plus haut, à part une caravane-insecte une fois toutes les deux ou trois générations, la présence Uz doit être très minime...

Sorana a écrit:

1) Propositions de traduction :

Oakstead --> l'Esplanade du Chêne ? l'Aire du Chêne ? le Parvis du Chêne ?
Reedmeld --> Tisseurs de Roseaux ? (meld = mélanger, mêler)

Le problème c'est que le terme de stead n'est pas traduisible (pas d'équivalent en VF), ça représente une sorte de hameau/ferme composé d'une longère, d'étable(s), d'une (voir plus) petite maison, d'une grange, etc... la quantité de batiments dépend de la richesse, de la production et du nombre d'habitant dans la (le ?) stead.

Techniquement on devrait dire une ferme, mais au sens large.

Pour le coté alliance avec les Uz, ça doit plus tenir du conte à la veillée qu'autre chose...

"Domaine" pour "stead", ça vous va ?

Pareil...mais on n'est pas forcé de tout traduire, certains termes (Fyrd, tula, wyrd, thrall, etc...) ne sont pas toujours traduisible.

Et quand ils le sont, ils perdent une partie de leur sens.

Par exemple Longhouse traduit en Longère (j'utilise aussi maison-longue), ça perd sont côté ferme ; wyrd en destin/destinée perd un peu de son coté fatalité...